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Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Fr Mär 18, 2016 9:53 am
von Fenek
Hallo Alle zusammen...

Habe nun leider schon länger nichts von mir hören lassen. Aber nun ist es bald soweit... Planungen für eine Anlage laufen.

Ich möchte mir auch japanische Dampfloks und Triebwagen zulegen...

Und da hätte ich auch schon ein Problem... Da ich Dampfloks der japanischen Hersteller nicht kenne... würde ich gerne wissen, ob diese auch über Haftreifen verfügen. Ausserdem müsste ich wissen, welche Steigungen - 2,5%... 3%... oder Andere... - diese Dampfloks mit einem Zug, bestehend aus 3 oder 5 vierachsigen Personenwagen, bewältigen können, ohne das die Loks schleudern.

Ich bedanke mich schon Mal im Voraus für Eure Bemühungen.

Grüße

Jürgen

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Di Mär 22, 2016 8:41 am
von Fenek
Hallo Alle zusammen...

Bis jetzt haben 29 Mitglieder meine Fragen gelesen... aber noch keinen Hinweis... wegen Haftreifen der Dampfloks oder der max. möglichen Rampen... Und da ich nicht glauben kann, das nicht mindestens Einer hier nicht auch Rampen oder Gleiswendeln - zum Schattenbahnhof... z.B. - verbaut hat... muß ich da meine Frage wohl etwas umformulieren...

Wie groß darf die maximale Steigung - das maximale Gefälle - einer Rampe/Gleiswendel sein, damit eine japanische Dampflok (z.B.: von Kato) - mit einem Zug von 3 bis 5 vierachsigen Personenwagen - nicht ins schleudern kommt?
Mit "schleudern" meine ich, das die Räder der Lok durchdrehen, also die Ahäsion zwischen Rad und Schiene verloren geht.

Grüße

Jürgen

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Di Mär 22, 2016 8:44 am
von Leuchtturm
Moin Moin Jürgen,

ich denke das du bis max. 5% gehen solltest. Schon wegen der Betriebssicherheit. Ich selber habe keine Dampfloks um zu schauen, wie weit man sie reizen kann.

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Di Mär 22, 2016 9:50 am
von Fenek
Hallo Ulli...

Vielen Dank für Deine Antwort. Maximal 5%... ist schon heftig. Damit habe ich aber schon mal einen brauchbaren Richtwert, den ich nicht überschreiten darf.
Dann können meine Planungen ja weiter gehen.

Nochmals Danke. Und schönen Tag noch...

Grüße

Jürgen

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Di Mär 22, 2016 1:36 pm
von Leuchtturm
Moin Moin Jürgen,

ja 5% sind viel, optisch sind 3% auch besser :-)

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Mi Mär 23, 2016 12:31 am
von Fenek
Hallo Ulli...

Ja sicher... wären 3%, besser noch 2,5%, besser. Aber manchmal geht es leider nicht. Darum meine Fragen zur maximalen Steigung / zum maximalen Gefälle.

Grüße

Jürgen

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Mi Mär 23, 2016 10:44 am
von Class EF65
Hallo Jürgen,
zwar hab ich zwei Kato D51 im Fuhrpark aber im Moment nicht einsetzbar. ich wüte dir Empfehlen eine Zu Holen und selbst auszutesten was geht. Im Original gibt es im Übrigen auch Rampen von 4-5% Steigung auf dem Usuipass allerdings rein elektrisch waren es sogar über knapp 6% .
Im Modell kommt es auch darauf an wie die Streckenlage ist in der Geraden geht wesentlich mehr als in engen Kurven. Auch sollte man es vermeiden das maximal Mögliche auszureizen gerade mit Haftreifen zieht der Moto dann ordentlich Strom was sich auch negativ auf die Lebenszeit auswirkt. Gerade die neuen Katomotoren in den Dampfern sind relativ Klein. 2,5% bis 3% sollten aber locker drin sein im kleinsten Halbmesser würde ich die Steigung aber etwas abflachen. Wenn du eine Wendel bauen möchtest kannst du ja auch überlegen ob du ein Oval machst wo du in den geraden abschnitten größere Steigungen unterbringen kannst.

Grüße

Sven

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Do Mär 24, 2016 3:35 am
von Fenek
Hallo Sven...

Danke Dir für Deine Infos zu den Dampfloks. Nein, ausreizen bis zum Maximum wollte ich sowieso nicht. Hatte in meinen ersten Plänen nur max. Steigungen von 2,3%... was nun aber nicht geht, weil der Platz nicht ausreicht. Aber Steigungen von 3% sind doch gerade noch vertretbar... oder?
Da ich ein Neuling in Sachen Japan bin, kenne ich die Lokbezeichnungen nicht... darum habe ich mal nach gesehen. D51... Mikado-Type wie die deutsche Br41... Ja, eine solche Maschine möchte ich auch gerne haben. Apropos "haben"... habe im Moment nur amerikanische Fahrzeuge... 4-4-0 "American" und 2-6-0 "Mogul"... sind alles recht leichte Loks. Einige werde ich verkaufen... werden dann durch japanische Dampfloks ersetzt.

Gleiswendel wird oval... mit 249-ziger Kurven (Kato 20-100) und - in den Geraden - mit jeweils zwei 186-ziger "Geraden" (Kato 20-010). Würde gerne größere Kurven - wie die 282 - nehmen... aber der Platz... Besitze auch noch 216mm-Kurven (Kato 20-170)... die ich aber nicht nehmen möchte.

Grüße

Jürgen

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: So Apr 03, 2016 5:08 pm
von Class EF65
Hi Jürgen,
die knapp 250 sind zu eng zumindest die C62 Schaft das nicht mehr rein vom Bauchgefühl her eher 300 besser 350mm zumindest werden es dir die Motoren danken.

Grüße

Sven

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Mo Apr 04, 2016 1:57 pm
von Fenek
Hallo Sven...

Danke für den Hinweis. Habe mal nachgesehen... die C62 is' ja ein "ganz schöner Klopper"... Wie verhält es sich aber, wenn ich "nur" C57, C58 und D51 sowie vierachsige Dieselloks fahren lassen möchte... denn mein Platz beträgt nur 2 x 1 Meter...

In der Länge könnte ich eventuell noch etwas "zulegen"...

Grüße

Jürgen

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Mo Apr 04, 2016 2:06 pm
von SONIC883_de
Durch den Kato R249 geht schon viel durch. Aber "schöner" und sicherer wird es erst bei dem nächst größeren R282.
Viele Loks und Triebwagen möchten über 300mm bewegt werden. Auf meiner Anlage ist der kleinste Radius auch R280 und das klappt ganz gut. Drunter würde ich nicht gehen

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Mo Apr 04, 2016 4:16 pm
von Fenek
Hallo SONIC883_de...

Danke für Deinen Hinweis. Dann gibt es - genau wie in der Baugröße H0 - Fahrzeuge, die konstruktionsbedingt nur größere Radien durchfahren können. Gibt es da eine Liste, welche dieses wären? Oder könntest Du mir eine grobe Übersicht geben, welche Modelle - egal ob von Kato, Tomix oder MicroAce - den Radius 315mm (Kato 20-120 / 20-121) als Mindestradius brauchen?

Denn ich würde nur sehr ungern ein gekauftes Fahrzeug in der Verpackung lassen, nur, weil es die Radien nicht durchfahren kann...

Wunschmodelle wären (bei den Dampfloks) C58, D51, C57... wobei die D51 wohl die längste Dampflok wäre. Bei den Triebwagen kenne ich mich noch weniger aus... da würde ich gerne Dieseltriebwagen einsetzen. Habe da auch schon Dieselloks mit drei Drehgestellen gesehen... also eines in der Mitte... welchen Gleisradius brauchen solche Maschinen?

Ich weis... Fragen über Fragen... aber ich versuche mich lieber vorher zu informieren, bevor ich eine Lok oder einen Triebwagen kaufe, den ich dann nicht einsetzten kann.

Hoffe, ich nerve Euch nicht mit meinen Fragen.

Grüße

Jürgen

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Mo Apr 04, 2016 4:40 pm
von Leuchtturm
Moin Jürgen,

Dieselloks mit 3 Drehgestellen wie die DD51 oder DF200 (Kato/Tomix) laufen ohne Probleme auf R249. Habe diese Lok schon oft genug über die Minimodule geschickt :-)

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Mo Apr 04, 2016 5:10 pm
von Fenek
Hallo Ulli...

Danke auch Dir für diese Info. Ja, genau so eine DD51 meinte ich. Bin ja erst seit kurzem Fan von japanischen Eisenbahnen, bzw japanischen Modellbahnen, darum ist mein Wissen über diese Modelle auch noch sehr gering.
Bin aber lernwillig... ;)

Habe zwar noch kein japanisches Modell... aber die Anlage dazu habe ich schon geplant... 2 x 1 Meter... dennoch werde ich eine zweite Anlage, also einen zweiten Plan erstellen... mit dem 282 und dem 315-zehner als Mindestradius.

Dazu irgendwann mehr.

Grüße

Jürgen

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Mo Apr 04, 2016 5:43 pm
von shiniji
Huhu,

also bei einem 280er Radius fahren eigentlich alle Loks durch, einzig die längeren Shinkansen mögen den nicht so ;) Habe selbst mehrere male mit 280er Radius auf meinen Anlagen gearbeitet und keine Probleme festgestellt.
Drehgestellloks sind da meist unempfindlicher als Wagen und Loks mit größeren Radständen und Einzelachsen.

Was die Steigung angeht kannst du bei den meisten Modellen bis 3,5 gehen, die Hersteller selbst arbeiten meist mit 3.

Grüße
Patrick

Re: Frage... Max. Steigung/Gefälle...

Verfasst: Mo Apr 04, 2016 6:17 pm
von Fenek
Hallo Patrick...

Danke Dir für Deine Info. Also die Shinkansen... so, so. Da ich solche Züge nicht mit eingeplant habe, kann ich dann auch ruhig den 282mm-Radius (Kato 20-110 und 20-111) nehmen. Wegen der Dampfloks...

Grüße

Jürgen