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Heimanlage zum Spielen *Bis auf weiteres Eingestellt!*

Verfasst: Fr Apr 29, 2016 9:07 pm
von Leuchtturm
Moin Moin,
durch den Umstand, das die Luft raus ist bei der Modul-Geschichte, widme ich mich erstmal um mein Heimprojekt. Die Spiel-Anlage misst 2000 x 1000mm und wird mit Kato-Unitrack verlegt. Der Gleisplan wird einfach gehalten, da diese noch bezahlbar bleiben und kein Jahrhundertprojekt werden soll. Hier der Gleisplan http://www.katomodels.com/unitrackplan/ ... an03-5.pdf
Der Plan ist etwas größer ausgelegt worden, damit für 4 Wagenzüge genug Platz herrscht. Auch die Weichen unten werden ersetzt durch eine doppelte Weichenverbindung.
Den Rahmen habe ich diese Woche bei Moba-Unterbau bezogen und war innerhalb 1h aufgebaut.
Kommende Woche werden die Holzplatten und Styrodurplatten besorgt. Dank Jürgen (fenek) kann ich auch zügig mit dem Gleisbau und der Elektrik beginnen.
Es mangelt nur noch an ein paar Weichen und Trafos... dass aber noch etwas dauern wird.

Also bis bald auf diesem Kanal

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Sa Jun 11, 2016 9:24 am
von Leuchtturm
Moin Moin, so langsam nimmt die Anlage Gestalt an. Diesen Monat müssen noch die fehlenden Weichen besorgt werden. Dann sind alle Gleise vorhanden und der Unterbau kann beginnen. Was nehmt ihr für die Geräuschdämmung her? Ich habe zwar Styropor da, aber dieses scheint mir nicht stabil genug zu sein...

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: So Jun 12, 2016 4:19 pm
von mikawa
Schön, endlich kommt ein weiterer Baubericht in die Gänge :D
Heiji hat geschrieben:Was nehmt ihr für die Geräuschdämmung her?
Ich geh jetzt mal davon aus, dass du die gesamte Fläche belegen willst und nicht nur die Gleistrassen.
Von Styropor,Styroportapete oder Selitac würde ich die Hände lassen. Hatte das bei meiner H0-Anlage für den Schattenbahnhof getestet und kurze Zeit danach wieder entfernt.
Es entstehen Dellen/Eindrücke auf der Oberfläche, was mir nicht gefallen hat. Bin dann sofort auf 5mm Gummikork umgestiegen und bin damit sehr zufrieden. Für die Befestigung
habe ich einen dauerelastischen Kleber verwendet (Silikon). Mit einer feinen Zahnspachtel verteilt und mit einer Gummirolle angedrückt. Hat hervorragend funktioniert.
Du brauchst natürlich keinen 5mm starken. Für Spur N reichen 2 oder 3mm. Ich habe meinen über diesen Anbieter bezogen: https://www.amazon.de/Gummikork-Trittsc ... B00C6Y13YA. Die Qualität ist ordentlich. Kork würde natürlich auch gehen. Verwendet man Korkkleber, vermindert sich natürlich die Geräuschdämmung, weil Korkkleber aushärtet.
Werden später die Gleise noch geschottert, geht natürlich noch mal was von der erreichten Geräuschdämmung verloren. Mich allerdings stört das weniger. Ich möchte meine Züge auch etwas hören.
Nun schau mal und schönen Sonntag noch.

Grüsse, Hartmut

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Mo Jun 13, 2016 8:34 am
von waldi
Wie wär es denn, wenn Du die gesamte Platte mit der Trittschalldämmung versiehst? Anstelle von Styropur rate ich Dir Styrodur zu verwenden, krümelt nicht und läßt sich mit dem Messer bearbeiten. Man kann die Materiallagen mit doppelseitigen Klebeband dauerhaft verbinden oder mit Weißleim oder durch Schrauben. Ist ein super Baumaterial.

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Mo Jun 13, 2016 12:30 pm
von Leuchtturm
Moin, ja das Styropor werde ich wohl wegwerfen, war halt übrig vom Möbelaufbau. Die Trittschalldämmung ist eine gute Idee, werde ich im Baumarkt mal vergleichen.

Wie man auf dem Foto sieht habe ich sehr viel Platz am vorderen und hinteren Rand. Nun überlege ich, wie ich diese Lücke vernünftig ausfüllen kann. Im hinteren Bereich wären ja Hochhäuser möglich, aber vorne? Derzeitig orientiere ich mich am vorderen Bahnhof an den Haltepunkt Hassamuchuo in Sapporo.

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Di Jun 14, 2016 10:34 am
von waldi
Kato schlägt im Gleisplan auch vorne einen Bahnhof vor. Auf den würde ich verzichten, denn der innere Bahnhof befindet sich ja gleich daneben, so hast Du mehr Platz für Anlagengestaltung. Ich würde bei der zur Verfügung stehenden Fläche auf Hochhäuser verzichten, stelle lieber einen ländlichen Bahnhof mit einer Kleinstadtandeutung hin, dann bist Du bei der Gestaltung der übrigen Flächen flexibler.

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Mi Jun 15, 2016 9:10 am
von Leuchtturm
Aber wenn der vordere Bahnhof/Haltepunkt wegfällt, macht es doch kein Sinn auf Freier Strecke mit dem Zug Kopf zu machen um in den Inneren Teil zu fahren? Ich versuche heute Abend mal eine andere Aufstellung vom Inneren Teil, mir schwirren derzeitig zuviele Pläne im Kopf rum...

Im schlimmsten Fall müsste ich mir einen neuen Plan zurechtmachen, wenn die Ausgangslage doch nicht so prickelnd wird. Noch kann ich auf insgesammt 3 Meter erweitern... vll kommt dadaurch was besseres raus?

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Do Jun 16, 2016 12:43 pm
von Leuchtturm
Nachdem ich gestern Abend mehrfach am PC den Plan umgebaut habe und zu keinem brauchbaren Ergebnis kam, bleibt der Plan wie er ist.
Die Hochhäuser habe ich nun herausgenommen aus der Bestellliste und gegen Kleinstadthäuser getauscht. Ich hoff das er dennoch glaubwürdig wirkt.
Den Bahnhof im vorderen Teil werde ich beibehalten, sonst macht es keinen Sinn mitten auf freier Strecke den Zug zu wenden. :?

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Do Jun 30, 2016 11:21 am
von SONIC883_de
Wäre sowas nicht was für dich?

https://www.youtube.com/watch?v=83sa9D2ysiw

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Do Jun 30, 2016 12:43 pm
von Leuchtturm
Moin Kai, das Video kenne ich. An sich ist die Anlage nicht schlecht, nur würde mir dort der lokbespannte Zug fehlen... Da es ja aber auch mehr Triebwagen gibt als Lokbespannte Züge wäre diese Anlage eine Überlegung wert. EDIT: gerade gesehen das es ja ein Oval gibt ....

Derzeitig ist aber noch ein Baustop verhängt worden.... Der Platz im Moba-Zimmer ist derzeitig beengt, die Mini-Module und IG-Module stehen im Weg :?
Bis der Plan für die Anlage ausgereift ist, wird an den IG-Modulen weitergebaut. Bilder dazu gibt es dann demnächst ;)

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Fr Jul 01, 2016 8:17 am
von waldi
Das Youtube-Video habe ich mir mit Verblüffung angeschaut. Es ist schon erstaunlich, was für ein vielfältiger Fahrbetrieb auf so kleiner Fläche möglich ist.

Re: Heimanlage zum Spielen Update

Verfasst: Mi Nov 23, 2016 8:05 pm
von Leuchtturm
Moin Moin, damit hier keine Langeweile auftaucht mal was neues von mir....
Beim Probeaufbau und längeren Probelauf des ersten Plans musste ich eine nicht zu verachtende Eintönigkeit feststellen. Also alles nochmal Überdenken und neue Prioritäten setzen.

- weg vom offensichtlichen Oval und hin zu mehr Strecke
- ländliche Gestaltung in Anlehnung an Hokkaidos östlichen Strecken
- Paradestrecke
- min. 5gleisiger Schattenbahnhof
- 3gleisiger Bahnhof mit aussreichend Platz für 5-6teiligen Kiha 261
- kleine Einsatzstelle für Regional-Triebwagen Kiha 40-1300
- Gleis: Kato-Unitrack

Nach langem planen (seit letzen Beitrag wohlgemerkt) sah ich einen Gleisplan aus einem Heft bzw. Buch, welches ich bei den Kollegen des JNS-Forums zu sehen war.
Da ich meine Anlage auch mehr aufs Land setzen wollte passt dieser, denke ich jedenfalls, wunderbar für mein Anliegen und so wurde der Plan laut Bild in etwa nachgezeichnet. Ein Bahnhof und Paradstrecke auf ca. 2x1m für Güterzüge, Express- und Regionalfahrzeuge unterzubringen ist aber auch schwierig :? . Ich werde aber die Kurven auf der Paradestrecke höchstwahrscheinlich mit Flexgleis für eine elegantere Gleisführung bauen. Der Schattenbahnhof muss noch für min. 5 Züge geplant werden, deswegen ist dieser noch nicht zu sehen.

Was meint ihr dazu?

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Do Nov 24, 2016 4:51 pm
von waldi
Sieht vielversprechend aus.

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Fr Nov 25, 2016 7:06 pm
von Matze
Hallo Ulli

Ich schließe mich Waldi an, der Plan sieht vielversprechend aus. Der Schattenbahnhof liese sich gut unter dem sichtbaren Bahnhof verstecken, das hätte natürlich die Folge das er eigentlich nur an der eingleisigen Tunnelstrecke angebunden werden könnte. Aber würde er sich dort auch in einer entsprechenden Länge unterbringen lassen und sogar mit nochmehr Gleisen als 5. Allerdings kenne ich jetzt nicht die verfügbaren Radien im Kato Unitrack Gleis. Denn ich würde die erste Weichenstraße kurz hinter das Tunnelportal legen wo die Strecke aus einer zweigleisigen in eine eingleisige übergeht. Und den Schttenbahnhof zum Teil im Bogen verlegt.

LG Matthias

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Sa Nov 26, 2016 12:56 pm
von Leuchtturm
Moin Moin, danke für eure Worte

Matthias, der Schattenbahnhof war unter dem sichtbaren Bahnhof angedacht, so wie du schreibst. Zudem kann ich wegen der Steigung der Paradestrecke nur im eingleisigen Bereich in den Schattenbahnhof einfahren. Da muss ich mir noch genau überlegen wie ich da ohne 3% Steigung hineinkomme, weil die Paradestrecke nur eine kleine Steigung aufweisen soll. Der in die Länge gezogene Schattenbahnhof klingt gut, aber die Geometrie vom Unitrack gibt nur begrenzte Ausrichtungen. Ich überlege sogar über eine Schiebebühne (fiddle yard), so würde ich mir den unzähligen Einsatz von kostenintensiven Weichen sparen. Mehr als 5 Züge im Magazin möchte ich auch nicht einsetzen, denn im sichtbaren Bereich kann man auch noch einen Zug abstellen. Die maximale Länge eines Personenzuges auf dem Hausbahnsteig (Gleis 1) liegt eh bei 850mm (entspricht einem 6teiligen 261), die auf Gleis 2 sind es noch 808mm und auf Gleis 3 nur 627mm, also benötige ich nur bedingt einen langen Schattenbahnhof. Güterzüge sind maximal 1170mm lang, dies entspricht eine DF200/DD51 und 7 Containertragwagen. Wenn ich dich richtig verstanden habe würdest du eher einen Schattenbahnhof planen wo die Züge hintereinanter geparkt werden, dafür aber 5 Gleise nebeneinander?

Unten der derzeitige Plan für den Schattenbahnhof

Gruß Ulli

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Sa Nov 26, 2016 1:36 pm
von waldi
Bezüglich der Gleisradien würde ich an Deiner Stelle im Schattenbereich Flexgleise einsetzen. Das minimiert die Probleme und Kosten.

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Sa Nov 26, 2016 1:43 pm
von Leuchtturm
Waldi, ja da hast du recht. Werde mich heute Abend mal hinsetzen und die Flexgleise einarbeiten. Danke

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Sa Nov 26, 2016 5:12 pm
von Leuchtturm
Ich habe jetzt die Gleise im Untergund und auf der Paradestrecke als Flexgleise ausgeführt. Es sieht jetzt deutlich eleganter aus!

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Sa Nov 26, 2016 7:07 pm
von Matze
Hallo Ulli

So wie Waldi schon schrieb, für die Radien (nicht nur) im Schattenbahnhof, wären Flexgleise wohl die beste Wahl. Ich hätte den Schattenbahnhof so konstruiert das man zwei Züge hintereinander abstellen kann, mal 5 Gleise, gäbe das Abstellmöglichkeiten für 10 Züge. Und glaube mir ein Schattenbahnhof ist grundsätzlich zu klein, wenn noch nicht zur Planung, dann spätestens wenn die Anlage im Betrieb ist. ;)

LG Matthias

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: So Nov 27, 2016 9:57 am
von Fenek
Hallo Alle zusammen...

Hätte hier eine weitere, sehr interressante Variante eines SBF's... wenn man die Wendeln zweigleisig ausführt, müsste da doch so einiges an Platz rauskommen... Zweigleisig deshalb, damit man nicht immer die Züge in gleicher Reihenfolge auf die Anlage bekommt... eher "vorsortiert"...

Siehe ab 4:22 Minuten: https://www.youtube.com/watch?v=udu4QgmxVPE

Grüße

Jürgen

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Do Feb 23, 2017 8:09 pm
von Leuchtturm
Edit siehe weitere Posts....

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Di Feb 28, 2017 9:45 am
von Tibor Szepessy
Wie jetzt ? Wohnung nicht nach MoBa Kompatibilität ausgesucht ?

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Di Feb 28, 2017 1:36 pm
von Leuchtturm
Moin Tibor,

wenn ich das getan hätte dann wäre ich jetzt noch auf der Suche nach einer neuen Wohnung. Mittlerweile habe ich mich damit abgefunden das der Raum nicht verschlossen werden kann. Ist ja nur ein etwas größerer Türspalt. Aber so ganz glücklich bin ich damit noch nicht. :? Der Aufbau war schon in dem beengten Raum ein Problem wegen der langen Füße des Rahmens. Wenn jetzt noch ein hoher Aufbau durch die Ausgestaltung (siehe letzte Planung) da drauf wäre, dann könnte ich die Anlage in Zukunft nur mit sehr viel Mühe und ohne Beschädigung wieder ausbauen (Was ich aber nicht so schnell hoffe!). Deswegen werde ich mich vom neuen Plan mit 3 Ebenen abkehren und ein flacheres Layout mit 2 Ebenen planen. Ich will ehrlichgesagt das teure Geld nicht wieder für Umsonst rausgehauen haben....

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Di Feb 28, 2017 2:55 pm
von waldi
Ich sehe Schattenbahnhofsplanungen, wie sie auch häufig in deutschen Modellbahnpublikationen propagiert werden, sehr zwiespältig. Wir hatten bei uns im Modellbahnkeller auch Schattenbahnhöfe. Abgesehen von der Dauer der Bauzeit und der Kosten für die vielen Weichen braucht man unter der Betriebsebene viel Platz, um mit der Hand bei Entgleisungen eingreifen zu können. Außerdem muss durch aufwändigen Einsatz von Technik auch der Schattenbahnhof überwacht werden können. Was tun, wenn nach Fertigstellung der Anlage im Schattenbahnhof eine Weiche nicht so reagiert, wie sie sollte? Das sieht bei dem Video, was Kai auf Seite 1 eingestellt hat, schon ganz anders aus. Vielleicht kannst Du ja auch bei einer Modifikation des Anlagenunterbaues das Türproblem lösen und durch mehr oberirdische Abstellgleise das Schattenbahnhofsproblem umgehen.

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Mi Mär 01, 2017 1:07 am
von Leuchtturm
Waldi, danke nochmal für das Erinnern des Beitrags vom Kai auf Seite 1. Mit viel Hirnschmalz und Nachmessen (reale Zuglänge) habe ich eine Pendelstrecke (point-to-point) mit Hilfe des Videolinks und des letzten Gleisplanes erschaffen. Wie man sieht konnte ich den Bahnhof und die Paradestrecke beibehalten. Die fiktiven Ortsnamen sind eigentlich Berge in den Bezirken Engaru (Sagayama) und Kitami (Iwaodake & Mokoto) was dann auch schon die Region Nordost-Hokkaido angibt. Der obere und untere Schattenbahnhof ist als eine offene Ausführung, welche nur duch eine Kulisse verdeckt ist, konzipiert. Zudem habe ich durch die offene Ausführung die Möglichkeit rechts an der Anlage im späteren "bestmöglichsten" Fall zu erweitern. Der untere Schattenbahnhof ist baugleich mit dem oberen Schattenbahnhof, was bei optimaler Gleisausnutzung Platz für bis zu 9 Züge (je nach Länge) ergibt. Die Hauptpunkte beim Fuhrpark waren die Unterbringung von 3 Güterzügen im Sandwich (2x DD51+7 Containerwagen+DD51, 1x DF200+7 Containerwagen+DF200 jeweils ca. 1250mm lang), 2x Express-Zügen (Okhotsk KiHa 183), 2x Regionaltriebwagen (Kiha 40) und Sonderzug (z.B. Furano-Express etc.)

Meine Idee für den Spielverlauf:

- täglicher regionaler Pendelverkehr zwischen Sagayama und Mokoto
- Morgens und Abends stündlicher Pendelverkehr zwischen Iwaodake und Mokoto (Schüler & Pendler)
- zwischenzeitliche Abstellung des Regionalzuges in Iwaodake für den Verkehr nach Mokoto
- Vormittags und Nachmittags jeweils eine Kreuzung zwischen Express / Regio (Mokoto <-> Sagayama) und Express / Güterzug
- 3x tägliche Güterzugleistung mit möglicher Überholung in Iwaodake
- zufälliger Einsatz von Sonderzügen

Irgendwelche Ideen oder Vorschläge? Immer her damit :-)

Der Gleisplan ist eigentlich schon soweit fertig geplant, nur die Lage der Schattenbahnhöfe muss nochmal um wenige Grad verändert werden (Kollision mit Kulisse). Der Gleisstummel vorne links ist für die Umfahrung bei Sonderleistungen gedacht, der Stummel vorne rechts für die Abstellung des Regionalzuges.

Das soll es erst einmal sein zur Planung. Die Geschichte mit dem zu knappen Platz von der Anlage konnte ich nach einem Glas Wein auch lösen. Das Hauptproblem, die Breite, konnte ich so rasch nicht ändern (kein passendes Werkzeug daheim). Also wurde der Stützfuß, welcher am Heizkörper anlag, um wenige Zentimeter versetzt und "voila" schon geht die Tür zu.... Ein Drama habe ich daraus gemacht :lol:

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: Sa Mär 18, 2017 5:52 pm
von Leuchtturm
Tja, wie das Leben so mit einem spielt.... Ich habe den letzten Plan keine Woche später verworfen! :?

Da ich auch keine Mehrausgaben für eine Neubeschaffung fehlender Weichen und Gleise haben möchte, bin ich zum Ursprungslayout zurückgekehrt.Nach langem hin und her bleibe ich jetzt bei dem ersten Plan, nur wird dieser nun spiegelseitig gebaut. Den Rahmen habe ich jetzt im Raum um 90 Grad gedreht und steht noch vor der Heizung. Dieses Wochenende werde ich die Platte mit Kork auskleiden und mit Korkkleber verkleben. Die Beine am Rahmen werden kommende Woche noch mit jeweils einem Kreuzverband rechts und hinten versteift. Sobald die letzte Lieferung an Unitrackkomponenten angekommen ist, kann ich auch mit dem Gleisbau beginnen. Der Tunnel und die kleine Rampe hinten werde ich mit Styrodur(XPS) bauen.

Re: Heimanlage zum Spielen

Verfasst: So Mär 26, 2017 3:54 pm
von Leuchtturm
Nachdem der Korkkleber ausgehärtet ist, konnte ich die Gleise aufbauen und einen Test wegen der Geräuschdämmung machen. Der erste Eindruck ist schon sehr vielversprechend.